ZADNJI DAN KAMPANJE Jutarnji donosi posljednje intervjue Josipovića i Kolinde prije izbora

JOSIPOVIĆ: 'Jasno da nas HDZ vraća u ružnu povijest, u vrijeme puno mržnje'

Aktualni predsjednik govori o kampanji, optužbama da su mu poruke nerazumljive, o tome što će prvo učiniti nakon izbora... S njim je razgovarala Jelena Lovrić.

Što je vaša zadnja poruka prije izbora? Što iz svoje kampanje želite posebno naglasiti?

- Spreman sam za pobjedu. A Hrvatska je spremna za novu eru politike. Ljudi ne žele povratak u prošlost. Prošlost se želi vratiti kroz predsjedničku kandidaturu i program HDZ-a. Loša se prošlost predstavlja kao rješenje za budućnost. Znam da ljudi nisu spremni prijeći preko grozota koje se posljednjih dana kampanje šire iz krugova HDZ-a: silan je novac utrošen u nebrojene letke i SMS poruke mržnje. Netolerancija prema različitom ili drugačijem izbija iz redova HDZ-a snagom za koju smo mislili da je ipak daleko iza nas: opet se ljudima prebrojavaju krvna zrnca, nadziru se i proganjaju građani koji su za mene glasovali, kao što se dogodilo u Šestanovcu… Osobito su s tim metodama dokidanja građanskih sloboda brutalni u manjim sredinama. Svaki je glas za pobjedu bitan. Ali, i svaki je čovjek bitan. Upravljanje državom na strahu koji se unosi među ljude nikome ne donosi dobro. Očekujem da se ova prljava kampanja završi mojom svijetlom pobjedom.

Jeste li pogriješili što ste kao srce svoje kampanje stavili projekt ustavnih promjena? Pogriješili ne zato jer bi one bile nevažne, nego zato jer ih birači očito nisu dovoljno razumjeli?

- Moj program ne završava u izbornoj noći, nego počinje 12. siječnja. Moja pobjeda označit će i kraj duge političke blokade i krize. Strukturne reforme za uređenje zemlje prihvatit će i Vlada i građani na referendumu. To će biti pravi, novi početak. O nerazumljivosti mog programa govori tek suprotna strana, odnosno oni koji zaista ne žele promjene. Riječ je o HDZ-ovoj propagandi.

Svoj ste izborni program u završnici stilizirali u pet ključnih reformi? Što je najvažnije?

- Prije svega organizirajmo zemlju tako da manje novca uludo ulupavamo u lokalne političke moćnike, pa će više ostati za razvoj općina, za vrtiće, škole, domove zdravlja, poduzetničke inicijative. Razvijajmo Slavoniju ili Istru kao snažne regije. Ali, HDZ upravo to ne želi, pa uvjeravaju ljude da nitko ne razumije što govorim. Ljudi jako dobro razumiju da se suprotstavljam daljnjem nerazumnom trošenju proračunskog novca, jer su Hrvatsku pretvorili u izbornu mašinu od 600 jedinica s jednim jedinim ciljem: da hrane svoje stranačke strukture. Hrvatsku treba organizirati kao državu koja proizvodi BDP, a ne političare za HDZ.

Može li se reći da rezultati prvog kruga izbora pokazuju da je hrvatska politička elita podcijenila količinu socijalnog očaja i revolta u Hrvatskoj?

- Građani nikad ne daju glas bez veze. Na stanje nacije o kojem govorite kroz pet sam godina mandata upozoravao obje Vlade, nudeći još od 2013. čitav set mjera za olakšavanje dužničke krize i siromaštva u zemlji. Građani su iskorišteni i prevareni kreditnim ponudama i klauzulama, najbrutalnije kod kredita u švicarskim francima. Doživljavaju dramu ovrha. O tome sam više puta razgovarao s udrugom Franak. Pokrenuo sam mjere za oprost duga koje stupaju na snagu za deset dana. Nećemo stati na tome. U ovako teškoj krizi važno je koji će program dobiti društvenu većinu. To će biti i politička i simbolička poruka u kojem smjeru ide Hrvatska. Važna je pobjeda programa koji rješava stvarne probleme građana i države. Ako se godinama samo konstatira loše stanje, onda imamo ovo što sada gledamo: rastu nemoć i bijes. Odgovorni politički vođe moraju ponuditi poštena, realna, ponekad i teška rješenja. Mjere nužne za oporavak Hrvatske nitko nije ponudio već puna dva desetljeća: četrnaest godina vlasti HDZ-a i sedam SDP-a. Imam program, građani žele promjene, koje ću zajedno s njima i ostvariti.

Kako ocjenjujete kampanju? Što vam ljudi govore?

- Da svakako izlaze na izbore u drugom krugu kako bi zacementirali moju pobjedu jer ih je strah povratka ljudi koji podsjećaju na vrijeme pljačke države i teških narušavanja ljudskih prava. Građani će podržati moju pobjedu, pobjedu tolerantne i demokratske Hrvatske. Kakav god bio ishod, poštujem zrelost i kapacitet hrvatske političke javnosti. Mogao sam i ja okolo mahati zastavicama, bez ozbiljnog programa. Ali ne podcjenjujem ljude! Dužnost je svakoga tko se natječe za predsjednika da u ovakvoj krizi ponudi kvalitetan program, pa makar zbog toga i stradao kod dijela birača.

Kampanja je postala ekstremno prljava. Javna je scena prebukirana netolerancijom i govorom mržnje. Ovih dana, gledamo, cijela se Njemačka digla na noge zbog sličnih pojava u toj zemlji. U Hrvatskoj kao da nema adekvatne reakcije? Kao predsjednik koji je u cijelom proteklom mandatu gradio politiku dijaloga, jeste li trebali pozvati na javno okupljanje za pristojnu i civiliziranu Hrvatsku?

- U svjetlu najnovijih terorističkih zbivanja u Francuskoj jasno postaje značenje činjenice o kojoj se inače malo govori: u pet godina mog predsjedničkog mandata osigurao sam punu stabilnost i sigurnost zemlje, ali i potpuno transparentno i odlučno funkcioniranje sigurnosnog sektora. A kad je riječ o govoru mržnje, ne bih se složio s vašom tvrdnjom da građani ne reagiraju. Građanska inicijativa Kišobran, koja okuplja niz udruga civilnog društva, upravo mi je dala podršku, tražeći da se očuvaju standardi demokratske, tolerantne i pristojne Hrvatske. Obranit ćemo je!

Što nakon izbora? Što će biti vaši prvi potezi ako osvojite još jedan mandat?

- Teške političke i ekonomske reforme provest ću odmah u 2015. Budemo li odlučni, bit ćemo i nagrađeni. Stvorit ćemo uređenu europsku državu sa snažnom socijalno-tržišnom ekonomijom, vratiti ekonomski rast. U državi će biti više poduzetnika, obrazovanih mladih ljudi i znanstvenika, a upola manje plaćenih političara.

Što ako izgubite izbore?

- Meni je bitno da racionalno komuniciram s građanima, nije mi svejedno kako ću pobijediti. Na svim velikim temama moja protukandidatkinja i njena stranka izvor su problema, a ne rješenje. HDZ je našao predsjedničku kandidatkinju za obranu interesa koji Hrvatsku drže u krizi i protive se svakoj važnoj reformi. Protiv su Hrvatske snažnih regija, protiv preferencijalnog glasovanja, protiv izbora zastupnika imenom i prezimenom, protiv oštrog rezanja teritorijalne i nacionalne birokracije, protiv ustavne kontrole deficita i zaduživanja, protiv svega što uvodi red i rad i što donosi blagostanje svim generacijama. Nasuprot tome, oni nas vraćaju u ružnu povijest. Mislim da će javnost to znati prepoznati. Nije ni građanima svejedno tko će pobijediti. Pobijedit ćemo zajedno.

================================================

GRABAR KITAROVIĆ: 'Josipović bi sad htio novi početak. Pa što je radio ovih 5 godina?'

Kandidatkinja HDZ-a govori o odnosima sa šefom svoje stranke, što će sve poduzeti da zemlja izađe iz krize, o govoru mržnje... S njom je razgovarala Rozita Vuković.

- Vjerujem u svoju pobjedu jer sam ta koja nudi promjene - kaže predsjednička kandidatkinja HDZ-a Kolinda Grabar Kitarović tri dana prije odlučujuće bitke za Pantovčak. Razloga za optimizam nesumnjivo ima jer su i rezultati prvog kruga pokazali da je njen zaostatak za protukandidatom Ivom Josipovićem minimalan - svega 1,3 posto.

- Više od 60 posto građana očito je glasalo za promjene. To je moje objašnjenje zašto je razlika u prvom krugu bila tijesna - kaže.

Ako pobijedite u nedjelju, što će biti vaša prva tri poteza kao predsjednice?

- Kao prvo, svakako ću nazvati premijera Milanovića, moramo sjesti i razgovarati. Inicirat ću tu sjednicu Vlade koja se mora baviti gospodarsko-socijalnim pitanjima i zatražiti rješenja za izlazak iz krize. Ako ih ne bude, onda moramo početi razmišljati o tome da trenutna Vlada ode. Drugo, želim da sve političke snage sjednu za isti stol i da se počne razgovarati o najdubljim pitanjima od nacionalnog interesa. I treće, u prvom mjesecu svog mandata organizirat ću summit, snažnu konferenciju s ljudima iz zemlje i inozemstva, predstavnicima međunarodnih institucija - Svjetske banke i Monetarnog fonda, ali i gospodarstvenicima iz svijeta, gdje će se razgovarati o tome kako pokrenuti gospodarstvo i kako se izvući iz krize s posebnim naglaskom na zapošljavanje.

Kampanja se zaoštrila, jeste li zbog toga morali mijenjati taktiku i jesu li neke teme ostale u drugom planu?

- Zapravo smo puno razgovarali o pitanjima o kojima predsjednik može i mora imati mišljenje, ali se ne tiču toga u kojem pravcu treba ići zemlja. Mislim da smo trebali konkretnije razgovarati o programima, što je to što mi zaista nudimo. Kad gospodin Josipović, primjerice, kaže da će uvesti ustavne promjene - na koji će to način utjecati na gospodarstvo i koje su to konkretne mjere? Poruka koju šaljem biračima jest ta da gospodin Josipović nudi kontinuitet. On sada kaže da traži novi početak i da su nam potrebne promjene. Ali, time sam sebe dovodi u kontradikciju jer priznaje da do sada nije radio i da je ovih njegovih pet godina potrošeno. Govori o novom početku za koji ni sam nije siguran kako će izgledati, a još prije dva mjeseca govorio je isključivo o ustavnim promjenama. Ja se od samog početka koncentriram na gospodarsko i socijalno stanje i upozoravam na činjenicu da su najveći problemi u Hrvatskoj nezaposlenost, siromaštvo, bijeda, ovrhe, deložacije, odlazak mladih... Pa, 200 tisuća ljudi je otišlo iz zemlje, 320 tisuća je blokirano, a 318 tisuća nezaposleno. Te probleme treba rješavati konkretnim potezima, a ne promjenama zakona. Jedini zakon koji žurno treba mijenjati jest nepravedni ovršni zakon, koji se mora uskladiti s praksom zemalja EU. Ustav kao temeljni dokument ne mijenja se često, jer to onda odaje dojam neozbiljnosti i samo može otjerati investitore. Kao drugo, većina tih promjena može se donijeti promjenama zakonodavstva, a kao treće, nisu bitne promjene zakona, nego je uvijek bitna provedba. Treba prestati govoriti o reformama i početi ih provoditi. To znači da treba provesti poreznu reformu, rasteretiti gospodarstvo, restrukturirati državna poduzeća... Vjerujem i u strane investicije i učinit ću sve da ih privučem što više, ali prije svega vjerujem u unutarnju snagu Hrvatske.

Što smatrate svojom najvećom greškom u kampanji

- Iz prošlosti treba učiti i to uzeti kao lekciju za budućnost. Nikada ne plačem za prolivenim mlijekom i nikada ne govorim što bi bilo kad bi bilo. Sada smo tu gdje jesmo i idemo dalje. Ako nečim nisam bila zadovoljna, to ću nastojati izbjeći u budućnosti.

Je li vam žao što niste drugačije reagirali oko svog statusa u NATO-u?

- Žao mi je i zbog toga sam se i ispričala. No, tada sam imala drugačiju percepciju. Tih sam dana intenzivno radila na programu, bila na terenu, razgovarala s tisućama ljudi... Razmišljala sam o drugima, ne o sebi. Bitno mi je bilo stanje u Hrvatskoj i nisam mislila da će moj status u NATO-u koji mi ne donosi nikakvu plaću ni prihode biti takvo pitanje. To je jednostavno previše ispolitizirano.

Ako postanete predsjednica, a vaša stranka pobijedi na izborima, kako ćete se postaviti prema HDZ-ovoj vladi i Karamarku?

- Postavit ću se sukladno Ustavu. A kad je riječ o odnosu s Karamarkom, bit ću jednako čvrsta i zahtjevna kao i prema premijeru Milanoviću jer je moj prvi program i zadaća - Hrvatska. Gospodin Karamarko to zna. On isto tako želi učiniti sve da se zemlja izvuče iz krize i tu će nam se mišljenja podudarati. Ali, prema svakoj Vladi ću biti, neću reći baš oštra i stroga, ali svakako zahtjevna.

Hoćete li se uspjeti oduprijeti pritiscima iz HDZ-a i biti nezavisni?

- Predsjednik se mora postaviti iznadstranački i izvanstranački. Morate biti arbitar u tom procesu i zastupati građane, a ne stranke. Neću biti predsjednica niti jedne stranke ili političke elite. Bit ću predsjednica svih građana Hrvatske.

Ističete zajedništvo. Kako tumačite Karamarkovu izjavu da je Tuđmanova politika pomirbe propala i kad kaže ‘kako se miriti s onima koji hrvatsku državu nikada nisu htjeli, niti su je voljeli i željeli’?

- Mislim da se to dosta izvlači iz konteksta i da nitko nije protiv pomirbe kao takve. To je apsolutno jedna od najboljih stečevina predsjednika Tuđmana. Gospodin Karamarko, kako ja to tumačim, smatra da su pojedinci zlorabili tu pomirbu i da rade loše državi. A moram naglasiti, kad promatram ono što sam ja nekoć radila u svom resoru vanjskih poslova i posebno korištenja fondova EU, da su otjerali one sposobne koje smo godinama školovali i doveli podobne.

Mislite da će se HDZ odreći uhljebljivanja ako dođe na vlast?

- Morat će. Nema prostora uhljebljivanju niti sklanjanju pojedinaca, posebno u diplomaciji, kad je riječ o imenovanjima veleposlanika ili generalnih konzula. Moramo imati ljude koji znaju svoj posao, koji su stručni, koji govore strane jezike i imaju rezultate. I ne smijemo se libiti te ljude mijenjati i usred mandata ako dobro ne rade svoj posao.

Često ste se bili prisiljeni ispričavati zbog grubih istupa pojedinaca iz HDZ-a. Nanose li vam ti ispadi štetu?

- Nadam se da ne, jer od mene nikada niste čuli ružnu riječ ni o kome, ni javno, niti privatno. No, uvijek sam se spremna ispričati za ono što držim da nije u redu. Voljela bih kada bi to činili i mnogi drugi političari u ovoj državi i kad bi se mnogi od njih suzdržali od agresivnog govora, počevši s premijerom Milanovićem koji ponekada doista riga vatru i bljuje uvrede, i to ne samo po članovima HDZ-a, nego i po građanima Hrvatske.