‘Virusi ubijaju ljude, to moramo prihvatiti, a mjere ukinuti. Ja sam za cijepljenje, ali protiv prisile i ucjena‘

U HRT-ovoj emisiji Nedjeljom u 2 gostovao je molekularni biolog i član Vladinog Znanstvenog savjeta, sveučilišni profesor Gordan Lauc.

Voditelj Aleksandar Stanković u uvodu je rekao da je nakon same najave njegova gostovanja bio suočen s negodovanjima pojedinih članova Znanstvenog savjeta koji kritiziraju Lauca, ali, kako je primijetio Stanković, i dalje s njim sjede u savjetu.

- Zamjerili su mi što sam ga uopće mislio pozvati ga, ne priznaju ga - kazao je voditelj.

- Moram priznati da nemam taj dojam. Unutar zajednice najnormalnije komuniciramo i surađujemo, u medijima je drugačije. Ne treba suditi po onome što se događa u medijima. Već više od godinu dana pokušavam imati otvorenu raspravu s ljudima koji se ne slažu sa mnom. Zaključak jedne zatvorene sjednice Znanstvenog savjeta u listopadu je bio da Hrvatska neće uvoditi strože mjere i tada se ta diskusija preselila u medije i počeli su me napadati bez osnove - rekao je Lauc na početku emisije.

Nakon uvodnog priloga Stanković je rekao kako se Laucu zamjeraju pogrešne procjene, jer je prije devet mjeseci izjavio da je pandemija gotova.

- Pred Božić sam rekao da je val počeo padati bez da smo uveli najstrože mjere. Epidemija se smirivala, rekao sam 'više mene ne trebate'. Jasno je da nam mjere nisu potrebne. Što znači gotovo? Ovaj virus neće nestati, kao ni drugi. Pitanje je da li bilo koje mjere na razini države bitno mijenjaju tijek epidemije. Istraživanja su pokazala da nametnute mjere poput lockdowna usporavaju širenje epidemije za deset posto, a ne smanjuju broj zaraženih. One samo odgađaju trenutak kada će ti ljudi biti zaraženi. Mjere su nam bile ključne kada nismo znali do kuda epidemija ide. Prva faza bila je u proljeće 2020., ljudi u Italiji umiru. Jedini odgovor bio nam je sve zaustaviti da vidimo što se uopće događa. Već u travnju te godine imali smo drugu situaciju. Informacija iz Koreje da hranu treba dezinficirati je bila kriva. Sumnja je tada bačena na povrće, ja sam prenosio krivu informaciju, to je bila pogreška. U travnju sam rekao da treba otvoriti šampanjac, što nitko nije razumio. U New Yorku je tada bilo jako puno mrtvih. Kad smo vidjeli te tisuće mrtvih, ali velik broj zaraženih, shvatili smo da ovo nije neki virus koji će nas pobiti. Jako smo ozbiljno razgovarali hoće li virus uništiti civilizaciju - rekao je nakon uvodnog priloga.

Osvrnuo se na broj mrtvih u svijetu i Hrvatskoj.

- U Hrvatskoj je umrlo više od 50.000 ljudi, ali pitanje je od čega je tko umro. Nikad nisam rekao da je gotova pandemija. Rekao sam da je broj slučajeva počeo padati. Gotovo je u smislu da znamo dokle može ići, da smo prošli najgore. Najveći broj ljudi kod nas je zaražen do kraja 2020. Broj pada do ožujka, to više nije sistemska prijetnja državi. U tekstu koji sam napisao nigdje ne piše da je pandemija gotova, nego da je najgore prošlo. Ljudi to mogu krivo shvatiti. Virus će se širiti, ljudi će i dalje umirati, ali činjenica je da znamo što je od mjera važno i da Hrvatska s najblažim mjerama u Europi završava s najboljim rezultatom - dodao je.

Osvrnuo se zatim na najavu donedavnog šefa zagrebačkog Nastavnog zavoda za javno zdravstvo 'Andrija Štampar' Zvonimira Šostara da bi do kraja godine u Hrvatskoj moglo biti 10.000 mrtvih.

- Šostar misli da će umrijeti još oko 1000-1500 ljudi uz dosadašnjih 8.500, to nije nemoguće. Vjerojatno bi ih toliko umrlo i od gripe. Virusi ubijaju ljude, to moramo prihvatiti, važno je što možemo učiniti. Možemo se zaštititi, trenutno čak i Australija odustaje od strategije zero-covid, prihvatili smo da ćemo se svi zaraziti i nema ga načina izbjeći, svi će se zaraziti. Jedino ako odete na neku planinu na par godina... Ali možemo minimalizirati rizik od teških bolesti, ne biti pod stresom, strah je ubojica, a možemo se i cijepiti. Svatko treba zdravo živjeti i preuzeti odgovornost. Država tu više nema ulogu - kazao je znanstvenik.

Govoreći o cijepljenju, prvo je rekao da je 93 posto svih smrti od covida onih starijih od 60 godina, a za mlađe od 60 smatra da mogu utjecati samo na 7% smrti.

- Bilo što što napravi populacija mlađa od 60 utječe samo na sedam posto smrti. Svi će se zaraziti. U populaciji mlađih imamo 3 posto smrti na koje mogu utjecati mlađi. Na razini pojedinca cijepiti se je manji rizik nego preboljeti. Cjepivo nosi gen koji ima poznate i nepoznate funkcije, neki ljudi se toga boje. S druge strane, virus nosi puno više tog proteina. Ako razmišljamo što je bolje, bolje se cijepiti nego zaraziti. Ako država nameće bilo kome cijepljenje, država na to nema pravo. Prisiljivati nekoga ili ucjenjivati da se cijepi je pogrešno. Nuspojave su manje nego kod zaraze, ali postoje. Ako vam je netko u rame ušpricao cjepivo i ima nuspojave, krfiv je taj koji ga je proizveo. Cijepio sam se iako sam ranije prebolio. Imao sam dosta težak oblik bolesti, prošlog ljeta imao sam atipičan covid. Bio sam bolestan tjedan dana, mislio sam da imam upalu bubrega, mjehura. Nisam znao da je covid, ali je bio vrlo težak. Tek na testu sam shvatio da je to covid. Razina protutijela mi je pred ljeto bila vrlo nisko, uzeo sam jednu dozu cjepiva, a drugu sam uzeo samo zato da imam papir o tome. Statistika kaže da su preboljeli zaštićeni od hospitalizacije dulje nego cijepljeni, svi koji su preboljeli mogu biti mirniji i od onih koji su se cijepili. Mislim da je za svakog pojedinca dobro da se cijepi, cijepljenje je manji rizik. Nemam pravo nikoga uvjeravati. Ni Vlada na to nema pravo. Odluku o zdravlju moramo donijeti sami. Ja se protiv antivaksera borim 15 godina, smiješno mi je kad me proglašavaju herojem antivaksera. Agresivna politika vlada, pri čemu ne mislim toliko na našu, pogledajte Sloveniju, Italiju... je stvorila otpor prema cijepljenju da će ljudi početi izbjegavati i druga cjepiva. Antivaksera je iznimno malo - kazao je na HRT-u.

Dodao je da ga prati 26 tisuća ljudi na Facebooku.

- Ako nekog blokiram, to su oni koji promiču antivaksersku propagandu. Dio ljudi prihvaća moje izjave koja im odgovara. Kako netko može reći da sam heroj antivakserstva, cijepio sam se i promičem cjepivo, rekao je.

Istaknuo je da je cijepio svih svojih petero djece.

- Kada su djeca u pitanju, pitanje je ima li roditelj pravo donijeti odluku koja je štetna za dijete. Ne cijepiti djecu protiv jako opasnih bolesti, jako je opasno, kazao je Lauc osvrćući se na cijepljenje općenito.

Podržava da određene programe cijepljenja država propiše kao obavezno.

Objasnio je sintagmu "pandemijski marketing".

- U Europi ne smijete reklamirati lijekove. Velike farmakompanije imaju svoje kodekse, a u pandemiji su prvi globalni proizvodi bili PCR testovi, zaštitna oprema i cjepiva, a to su proizvodi koji nisu regulirani unutar kodeksa farmaindustrije. HZJZ određuje cijenu, druga je najveća u EU, samo Luksemburg ima višu cijenu. HZJZ je 2020. završio sa 60 mil. kuna viška, ne vjerujem da HZJZ konkretno to potiče jer nisu mogli potrošiti ni to što su zaradili prošle godine. Ali, jako je puno novca u igri, i mora se razmišljati da su neke odluke zbog novca, a ne zbog istine, izjavio je Lauc.

Komentirao je rasprave sa Zoranom Šprajcom i Ivanom Đikićem. Šprajcu se ispričao ako se osjećao uvrijeđenim zbog njegova istupa u kojem je spominjao njegovo prezime, a dodao je da se Đikiću zbog jedne stare izjave ispričao već triput. S Igorom Rudanom se nije, kaže, posvađao, i nada se da lad ovo prođe možda ponovno budu prijatelji.

Rekao je da Stožer zaslužuje najvišu ocjenu za svoj rad.

Zaključio je da danas zdravstvo nije preopterećeno, 5% zdravstva je trenutno virus, a mjere donose štete.

- Zbog manje dijagnostike samo tri glavna tumora 3000 ljudi će u Hrvatskoj više umrijeti nego da toga nije bilo, prema jednom istraživanju, rekao je i dodao da mjera, da se njega pitalo, od Božića 2020. nije trebalo biti.

Nadao se da će kroz Znanstveni savjet dobivati analize, no niti kroz bilo koje tijelo hrvatske države nisu uspjeli dobiti dobar uvid u pandemiju.

- Projekcija koju je Nenad Bakić napravio pokazuje projekcije hospitalizacija, što je najvažniji parametar, s početka kolovoza, i daleko je bolja od bilo čega u svijetu. Brojne bolnice u Hrvatskoj planirale su kapacitete zahvaljujući njegovim projekcijama, rekao je.

Njegova firma Genos dobila je jako puno novca na međunarodnim natječajima, primarno u inozemstvu, izravno iz Bruxellesa, ustvrdio je. Dobili su preko 100 milijuna kuna. Od RH nisu, tvrdi, dobili izravno ništa, ali dobivaju znanstveno-istraživačke projekte, kroz Zakladu za znanost. Ima najveći PCR laboratorij u državi. Završili su, kaže, validaciju i bili su spremni početi raditi PCR dijagnostiku, no, objasnio je Lauc, ušao je u Znanstveni savjet te nije s time počeo jer nije želio biti jedan od koronaprofitera.

Prijeti i 5. val zaraze, koji će vjerojatno početi rasti krajem prosinca, rekao je. No, više se boji gripe ove godine, jer je prošle nije bilo. Važno je cijepiti se i protiv gripe, poručio je.

Govorio je i o komentarima da je seksist, šarlatan, homofob, heroj antivaksera...

- Ja ništa od toga nisam, u mojoj firmi 80% vodećih pozicija imaju žene. To je još jedna etiketa protiv koje se ne moram niti braniti, rekao je.

Rekao je da je uspio izgraditi istraživačku instituciju koja je najbolja u svijetu, tamo je 50 ljudi koji mijenjaju svijet u tom području. - Budućnost je personalizirana briga za zdravlje. Pokušavamo naći biomarkere, u suradnji s Hopkinsom, Yaleom, Harvardom, koja će liječniku omogućiti da svakome da pravilnu terapiju, kaže.

- Na Festivalu slobode, prosvjedu protiv cijepljenja, bili su neki ljudi s kojma se ja ne želim naći u istoj rečenici, to su agresivni antivakseri, Gajski, Sladoljev i ekipa koji žive od toga da ljude manipuliraju i odgovaraju ih od cijepljenja, to je zločin, ja sam notorno protiv tog tipa ljudi, rekao je na kraju emisije Lauc.