KARAMARKO 'Moguće je da će u državnoj upravi nakon reforme biti 10 posto manje ljudi. Vidjet ćemo koji je to postotak'

Tomislav Karamarko dao je veliki intervju Mislavu Bagi za Dnevnik Nove TV. Poručio je kako je pismom Zoranu Milanoviću htio otvoriti mogućnost dijaloga jer u tri i pol godine, kazao je, premijer to nije učinio.

U nastavku donosimo transkript intervjua s predsjednikom HDz-a, koji nam je ustupila Nova TV.

Pismo koje ste uputili premijeru Milanoviću - zapravo nije bilo konkretnih prijedloga reformi, svi znamo što je to - kako i na koji način smanjiti javni dug, reforma mirovinskog sustava, zdravstvo, jer tu pucamo po šavovima. Zašto niste tri takva konkretna prijedloga predložili? Takvu stvar vrlo vjerojatno ne bi mogao odbiti, bilo tko.

Nakon tri i pol godine čekanja da dođemo u kontakt, da premijer pozove šefa opozicije da razgovaramo o takvim stvarima, htio sam naprosto uz taj doživljaj ponekad da živimo u dvije različite države, a ne u jednoj, koja se nalazi u teškoj situaciji, htio sam otvoriti okvir za razgovore, vidjeti koliko smo ideološki dijametralno suprotni, približiti te stavove da ih što prije apsolviramo da bismo mogli raditi upravo ovo o čemu vi govorite.

Kažete da trebate postići minimum oko svjetonazorskih pitanja. Vi i on ste dva svijeta. Mislite da možete postići taj minimum?

SDP i gospodin Milanović se u zadnje vrijeme pojavljuju u nekakvoj prosvjetiteljskoj ulozi, rekao bih, pitanja gdje treba komemorirati Bleiburg, gdje treba slaviti Oluju i tako dalje.

Koji je to, po vama, minimum da se dogovore dva svjetonazora?

Upravo oko ovog o čemu govorim. Recimo, neke vrijednosti devedesetih godina se ne smije dirati. Neke vrijednosti koje se tiču antitotalitarizma koje moramo promovirati u suvremenom hrvatskom društvu se ne smije dirati. Moramo zajedno na njima raditi. I to je taj minimum minimuma.

Možemo konkretno - što je po vama minimum koji biste mogli postići, a tiče se devedesetih ili zadnjih 25 godina hrvatske države?

Apsolutno karakter Domovinskog rata. Ovaj pokušaj razvodnjavanja tog karaktera, pokušaj da se izjednače žrtva i agresor, odnos prema braniteljima. U konačnici, raznih simbola. Proslava Oluje koju idemo naglo slaviti u Zagrebu, ne znam zbog čega.

Jeste li zadovoljni tim kompromisom?

Ja sam uvijek zadovoljan kompromisom. Nisam bio zadovoljan da se taj sukob nastavlja. I zbog tog kompromisa, iako nisam zadovoljan da će se dio održavati u Zagrebu, ja sam se spreman prilagoditi državnom protokolu.

Ova zemlja ima puno važnijih, ekonomskih problema. Tu niste stavili na stol 3 ili 4 stvari.

To piše, mi bismo to konkretizirali u razgovoru. To je sve tema našeg razgovora, to je tema i posljedica onog što će biti naš projekt reforme, naš novi program gospodarski. Prema tome, mi o tome možemo i moramo razgovarati, ali to tamo piše.

Hoćete reći da je preduvjet da počnete razgovarati o ekonomiji?

Pa zar nije apsurdno da tri i pol godine premijer nije zvao nikog iz opozicije na razgovor? Ja sam htio naprosto probiti taj led i reći: idemo razgovarati. Idemo razgovarati o onome o čemu ne volimo razgovarati samo zbog toga da bismo što prije počeli rješavati krucijalne probleme. Govorim o kvaliteti života, radnim mjestima.

Jeste li vi probali na bilo koji način u ove skoro tri i pol godine doprijeti do njega?

Ja sam nekoliko puta nudio te razgovore, u intervjuima govorio da bih volio razgovarati. Međutim, očito premijer ne voli razgovarati s onima koji ne misle kao on. Što nije dobra osobina za političara. Pogotovo ne političara, premijera u državi koja se nalazi u ovako teškoj situaciji.

Mislite li da ne želi razgovarati s vama jer prozivate njega i njegovu stranku nenarodnom vlašću, kada kažete da se SDP mora ispričati za komunističke zločine. Možda zbog toga ne želi stupiti s vama u kontakt?

To bi definitivno bilo apsurdno. Imam pravo na svoj svjetonazor, moj svjetonazor je narodnjački. Na njemu ću uvijek i inzistirati. Zato govorim - treba razgovarati s onima koji ne misle isto. Prema tome, razlog više ako se svjetonazorski razlikujemo da sjednemo i neke stvari probamo svesti na zajednički nazivnik. Ja mislim da zajednički nazivnik može biti devedeseta, Domovinski rat i djelo dr. Tuđmana.

Idemo na ekonomiju. Ako postanete premijer, koji je po vama taj prvi bolni potez koji ćete morati učiniti?

Kad kažemo dolina suza, nisam pesimist jer se iz doline suza izlazi. Mislim na suočavanje s istinom, realnošću, stvarnošću. Intencija našeg programa je buđenje malog i srednjeg poduzetništva, otvaranje radnih mjesta, u isto vrijeme moramo raditi na reformama državne uprave i javnog sektora. To su procesi koji moraju ići paralelno.

U intervjuu za Dnevnik Nove TV, vaš partner, gospodin Budimir, rekao je da bi reforma državne uprave podrazumijevala možda i 10 posto manje ljudi. Je li to rješenje?

Vidjet ćemo koji je to postotak, je li to ta mjera. To može biti mogućnost, ali mi ćemo, kad dobijemo gotov program koji rade stručnjaci s IFO instituta, sjesti s našim koalicijskim partnerima i dogovoriti se.

Ako oni ne pristanu na to?

Gledajte, mi moramo napraviti sve da izađemo iz krize. Mi ćemo naš program definitivno iskomunicirati s javnošću, HUP-om, sindikatima.

Ali niste mi ništa konkretno rekli. Trošimo ono što nemamo. Znači li to zamrzavanje plaća ljudi koji su na proračunu? 10 posto manje ljudi?

Konkretno odgovaram. Govorimo samo o 50 posto onoga što ćemo raditi. Možemo štedjeti koliko hoćemo, ali to može trajati samo do jednog momenta. Kako će se stvarati nova vrijednost, kako ćemo prihodovnu stranu pojačati ako nećemo razvijati srednje i malo poduzetništvo, otvarati radna mjesta. Govorim da ćemo upravo stimulirati ovo prvo da bismo mogli ostvariti ovo drugo. To su paralelni procesi. Idealno bi bilo, a već sam razgovarao s čelnicima nekih sindikata, da ti procesi koji teku paralelno, koji su filigranske finoće, da se događaju na način da viškovi koji su iz javnog sektora i državne uprave budu preusmjeravani u realni sektor.

Mi smo u prekomjernom deficitu, moramo obuzdati državnu potrošnju. I to se mora rezati mesarskim nožem, nema filigranski...

Gledajte, apsolutno ima, moramo se dogovoriti što i kako rezati, ali neće ništa ići bez stvaranja nove vrijednosti. Stalno vam govorim, treba početi proizvoditi. Ovo su sve primjerene mjere.

Država troši ono što nema. I svi poslodavci kažu da država treba smanjiti proračun.

Gledajte, mi ćemo sigurno napraviti zaokret i neke rezove i digitalizirati državnu upravu i tako dalje. U ovom trenutku je teško govoriti da će ne znam koliko tisuća ljudi završiti na cesti. Jer pitanje je da li je to realno i hoće li tako biti. Kažemo da ćemo imati brze mjere poticaja u gospodarstvu, To je bitno u ovom momentu.

Mislite da, ako ćete biti premijer, da ćete naći zemlju u lošijem stanju nego što je bila 2011.?

Apsolutno da, nažalost.

I rezovi će biti bolni?

Razgovarat ćemo o tome, vidjet ćemo. Nažalost, bit će tu sigurno nekakvih rošada, preraspodjele unutar samog proračuna. Oni su se zadužili za sto novih milijardi. U ovom trenutku, deficit je 18 milijardi iako premijer kaže da je 12. Kako će biti do kraja godine? Zato bi bilo najbolje da što prije raspišu izbore, da skratimo tu muku.

Tko je Tomislavu Karamarku, ako postane premijer, najbliža desna i lijeva ruka oko ekonomije i drugih pitanja?

Teško je govoriti o konkretnim imenima, volio bih znati datum izbora i puno toga ćemo moći otvoriti i konkretnije govoriti. Doista ne bih licitirao s imenima. Mogu samo reći da razmatram i razgovaram s nekoliko ljudi iz realnog sektora koji bi mogli preuzeti važne funkcije upravo u ovom čvoru, gospodarstvo, financije, obrti. Razmišljam i razgovaram s nekoliko kvalitetnih ljudi, ali ne bih o imenima, doista. Prerano je.

Kada ćemo znati imena?

Kad ćemo znati i datum izbora, kad će HDZ s koalicijskim partnerima prirediti plan i strategiju za izbore.

Kako ćete objasniti građanima da ćete napraviti čuda ako postanete premijer, ako ste u ovoj godini samo dva dana bili na svom radnom mjestu, u Hrvatskom saboru?

Gospodine Bago, o tome smo više puta pričali. Čuda se neće dogoditi, jednostavno svi zajedno moramo zapeti da poboljšamo kvalitetu gospodarstva u našoj državi. Našao sam stranku u rasulu, na 14 ili 15 posto. Našao sam gubitničku stranku, čije je članstvo bilo razočarano vrhom i politikom koju je vodila ova stranka. Moja jedina opcija i taktika za koju sam se tada odlučio je bila - od vrata do vrata. Dakle, ja sam prisutan od Dubrovnika do Vukovara u svakoj našoj organizaciji. Moj dio kao zastupnika i dio posla koji tamo obavljam je i skrb o parlamentarnoj stranci, koja je najveća hrvatska stranka.

Prošli tjedan je obilježio slučaj Mercedesa. Čak i da je sve točno i po zakonu, u tri dana se tri različite izjave moglo čuti o autu i imovinskoj kartici. Jeste li svjesni da ste si takvim zbunjujućim porukama napravili štetu?

Nema zbunjujućih poruka. Ja sam vozio bliskog člana obitelji u hitnu pomoć. To dosta njih spori jer je upravo iz toga pokrenuta čitava afera. Mislim da je ta takozvana afera nastala u laboratoriju onih koji pokušavaju za Vladu spasiti ono što se više spasiti ne da. Plaćati PR-ovce koji će predimenzionirati ovakve slučajeve kad ja vozim nekog na hitnu pomoć s nekim krivim autom, to je faza kad se više ne može. Najbolji PR za ovu Vladu bi bio da je povećala broj radnih mjesta, da je povećala BDP, da je smanjila broj ljudi koji izlaze iz Hrvatske, a ne plaćati ljude koji će se baviti ovim. Tu nema apsolutno nikakve afere i nikakvog slučaja.

Ali zadnji četvrtak ste tvrdili da to vozilo i ne možete unijeti u imovinsku karticu.

Ma dajte, molim vas. To nije vlasništvo niti firme moje, sada već supruge, ni njezine firme, nego je vozilo iznajmljeno. To je kao da iznajmite dvoranu u kojoj igrate mali nogomet dva puta tjedno pa kažete da je trebate staviti u imovinsku karticu.

Vi ste meni sada rekli da ste se oženili?

Da, u nedjelju.

Iza vas je ta priča onda završena?

Nije jer za mene nije ni počela. Zadnja faza je pokušaj ulaska u kampanju na jedan ružan i nekorektan način.

Naknadno - biste li opet napravili takav propust?

Koji propust? Odvesti svog oca na hitnu?

Ne, ja govorim o zbunjujućim izjavama.

Ma nema zbunjujućih izjava, dajte molim vas. Netko je htio da budu zbunjujuće izjave. Situacija je vrlo jasna i jednostavna, to je iznajmljeno vozilo koje sam ja uzeo, otišao po člana obitelji, odveo ga na hitnu pomoć i netko me slikao i o tome stvorio priču.

Znači, sad će imovinska kartica vaše supruge biti svima vidljiva i jasna?

Bože dragi, napravit će se sve po zakonu. Ali ja vam govorim da to vozilo nije ničije vlasništvo, nego one kuće od koje se iznajmljuje. Nije leasing, nego nekakvo klasično iznajmljivanje, doista ne znam nijanse. Previše pričamo o tome. Mi naprosto pobjeđujemo. Kako nas zaustaviti? Osim pokušajem kompromitacije mene, čelnika stranke, za početak.